| Dp - Quiero Levitar !!! |
Quiero aprender a levitar y separarme de mi cuerpo
...
... sabes siempre esto me interesado desde chiquita
pero nunca
he podido lograr esto quisiera que me enseñes
... ;o))) |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| el alma no existe..!! por lo tanto no existe
levitar... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| El alma existe ... ;o))) |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Pienso que debes leer más y hacer la distinción de términos y
sentidos... |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| tienes razon me confundi con desdoblar..!! en fin no creo en
ninguna de las dos..!! |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
Freud es uno que escribe sobre el alma.
El
alma es la esencia de todos los seres humanos y no tiene nada que
ver con religión. |
| S - re: Quiero Levitar !!! |
| el alma si existe |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| yo no lo creo, cual es el problema..?? |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Si .. Sat ...;o))) "El alma es el conjunto de las
facultades síquicas de todos los seres sicóferos." Desde luego el
alma existe en distintos grados de evolución. |
| S - re: Quiero Levitar !!! |
| es que nos ha hecho suficiente introspección??? |
| S - re: Quiero Levitar !!! |
| se lo decia al señorito ska |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| No hay ninguno problema Ska ... solo es que tu piensas que
el alma hace parte de conceptos religiosos ... y yo no soy
religiosa. |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| para
nada Dp... simplemente no creo en el alma en ningun sentido, es
algo impalpable creado por el humano que solo justifica su deseo de
seguir con vida luego de su muerte "terrenal"... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Pero no hablo de esa alma ... |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| y de que te sirve el alma del que
hablas...??? |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Hablo de la esencia de todos los seres humanos ... y sirve
para mucho ... es el alma que dice que somos diferentes de los
animales. |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| A bueno, pense que eramos diferentes por otras
cosas.... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Mio caro ... el alma es la esencia ... necesita más
palabras? ;o))) |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Alguién más sabe levitar acá? ;o))) |
| rk - re: Quiero Levitar !!! |
| quizá haciendo yoga.. aummmm |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Es posible levitar haciendo yoga? ;o))) |
| rk - re: Quiero Levitar !!! |
| eso dicen.. pero no lo creo =O |
| St - re: Quiero Levitar !!! |
| ...ES IMPOSIBLE LEVITAR!!... |
| rk - re: Quiero Levitar !!! |
| y que tal si vas al espacio? ahí sí flotas! |
| rk - re: Quiero Levitar !!! |
| no es imposible, vete en un cohete pancito |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
Jajaja ... porque es imposible Amenaza?
Yo puedo, si
quiero / abandonar mi cuerpo / resucitar a
voluntad.
/ Yo puedo, si quiero / navegar en el tiem-
po
/ y ahora voy a levitar. ;o))) |
| Y - re: Quiero Levitar !!! |
| el alma no existe, es un concepto inventado por el miedo de los
humanos a la muerte y desaparición absoluta |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| asi es Y...!!! |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| jaja y los pobres animales no tienen alma :( |
| bgk - re: Quiero Levitar !!! |
| yo por ejemplo nunca ví el fantasma de una
vaca... |
| Dp - re: << Quiero Levitar !!! >> |
Ah ... usteds hacen una confusión de conceptos ...
en la concepción cientifica el alma no tiene nada que ver con
religión ... misticismo ... esoterismo o algo esdrúxulo
... es un concepto psicanalítico totalmente acepto en el medio
científico.
"... el alma del ser humano va tomando la forma
del entorno donde crece. Lo marca, lo doblega, restringe y modela.
Cuanto más estrecho, represivo y rígido, más inmovilizante,
inflexible y desvitalizador." ( Lic. Diana L. Braceras
)
en:
http://cancerteam.tripod.com/brac018.html |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| mmmmmm segun tengo entendido la ciencia sepulto la idea de q
existe el alma..!! |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Más una vez ... hablamos de conceptos diferenciados
... ENTIENDES? ;o))) |
| Ska - re: Quiero Levitar !!! |
| "en la concepción cientifica el alma no tiene nada que ver con
religión"... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Si ... y es eso que vengo escribindo ...;o))) Es
solo leer con atención arriba. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
bueno..disiento...
es acaso la mente un ente desencarnado
del cuerpo???..o son manifestaciones de procesos
cerebrales???...
es acaso el psicoanálsis una
ciencia??..
yo discrepo...el planteo hecho por Dp raya en el
dualismo psicofísco... totalmente alejado de los paradigmas de la
ciencia...
yo en cambio, adhiero al monismo neural
emergentista...
la concepción de la ciencia sobre entes
desencarnado del cuerpo (llámese alma) es opuesta a esa
idea... |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
y también discrepo en cuanto a la relación
alma-religión...
los supuestos subyacentes a ese concepto de
alma, provienen no solo de la religión sino de corrientes
filosóficas del platonismo...que se la disfrace hoy con otras
palabras no cambia el punto..hay que ir al fondo de los supuestos y
conceptos filosófico...no quedarse con las cosmética...sino solo se
hace macaneo... |
| L76 - re: Quiero Levitar !!! |
| Mi percepción personal es que la distinguida Dp hace un oportuno alcance diferenciando nitidamente el
concepto de Alma de una cuestión puramente religiosa.
|
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| Disnguido L76, no lo veo de ese
modo.... |
| L76 - re: Quiero Levitar !!! |
Cual es tu punto de vista preciado Lg?
En mi opinión es un
asunto tan solo de palabras y no de conceptos el disenso que se
observa. No olvidemos que Dp no domina a
cabalidad nuestra hermosa lengua. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| Es cierto L76... mi punto está mas sobre la
conceptualización de lo que se entiende por alma, y quizás
transgredí de lo escrito por Dp a lo que en realidad pienso yo,
sin reflexionar sobre sus dichos...la ceguera cognocitiva en
ocasiones me produce una mala pasada.. |
| L76 - re: Quiero Levitar !!! |
| En resumen solo era un disenso basado más en la forma que en el
fondo si no me equivoco. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| en parte...no adhiero a las conceptualizacioens del
psicoanálisis sobre el alma...la ciencia posee conceptos filosóficos
subyacentes provenientes exclusivamente del materialismo filosófico,
y el concepto del alma como lo analizan y absorben las corrientes de
pensamiento piscoanalíticas están totalmente alejadas de dicha
concepción. |
| Lg - re: << Quiero Levitar !!! |
| ...esa es tan solo mi apreciación...no hago
dogma |
| L76 - re: << Quiero Levitar !!! |
| No he seguido con atención el hilo de conversación entre ustedes
dos por lo que no había advertido ese punto de disenso en
particular. Deberé esperar entonces a que Dp exprese sus conceptos nuevamente a la luz del argumento
que acabas de exponer Lg. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| L76, volviendo al punto, lo que intento elucidar es el
enfoque biológico del estudio del espíritu, en la línea, que han
prolongado algunos estudiosos, del mas grande neurocientífico del
siglo pasado Santiago Ramón y Cajal...aunque algunos de sus
seguidores se limitaron a estudiar la anatomía y fisiología del SNC,
descuidando el problema de sus correlatos psicológicos...ese vacío
fue llenado por conductistas, informativistas e incluso
psicoanalista...ninguno de los cuales investiga el SNC.......este
hombre Cajal a fines del siglo XIX había propuesto una
interpretación psicológica de los rasgos de la morfología celular
del tejido nervioso: o sea, proponía leer el alma, levantando la
tapa de los sesos...que justamente es lo que se ha venido haciendo
en psicología fisiológica y neuropsicología desde hace
años... |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| ....estamos acostumbrados desde tiempo inmemorial a explicar
nuestra conducta y nuestra experiencia subjetiva en términos de un
alma o una mente y de sus propiedades putativas..esto hace que
muchas veces digamos "Tengo X en mi mente". " su alma estará
descansando en paz", "alma mía"..etc, etc, etc,...Muchos científicos
del siglo pasado se dedicaron a proclamar que hablar de la mente no
era científico, que se trata de un mero remanente de la superstición
primitiva...pedían que se abandonara no solo la noción teológica de
alma inmaterial e inmortal sino también las ideas de capacidad
, disposición, estado y proceso mental...esta excomunión del
concepto de mente paralizó a algunos filósofos sobre todo a los que
tenían inclinaciones positivistas (los inspiradores del
movimiento conductista)..otros continuaron escribiendo sobre mentes,
intenciones, imágenes mentales y similares. Lo cual era de esperar
porque la mayor parte de los filósofos no prestan atención a los
científicos...pero Jean Piagget, olvidándose de la prohibición
conductista comenzó a investigar la emergencia y desarrollo de las
capacidades mentales en los niños y en los adolescentes.......luego
entere otros...el lingüista Noam Chomsky lanzó un ataque directo
contra la psicología sin mente (sin que lamentablemente
preservara al SNC)...y todo esto señaló el comienzo del fín de la
larga y aburrida noche del conductismo. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| El concepto de mente ha vuelto y probablemente sea para bien. No
son lso psicólogos y los filósofos los únicos que se atreven a
escribir sobre él...también lo hacen algunos neurofisiólogos...hasta
los etólogos han descubierto que animales distintos del hombre
pueden advertir lo que hacen e intentan explicar parte de su
conducta basándose en el supuesto de que tienen capacidades
mentales... |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
Es esta vuelta al concepto de mente un mero retorno a la
antigua idea teológica de una entidad inmaterial, posiblemente
perdurable, que revolotea por encima del cerebro y que sobrevive a
su disolución?...
En algunos casos ocurrió así...Seguramente ese
tipo de resurrección no sirva a la ciencia de gran ayuda: aunque no
necesitamos la idea de una idea, esta idea no tiene porque ser
idealista: no lo puede sersi queremos que concuerde con la
ciencia...
Como la ciencia solo trata con entidades concretas,
porque solo reconoce y acepta las propiedades de las cosas y no las
propiedades en sí mismas, no utiliza las propiedades y cambios en la
medida en que no son cambios o propiedades de alguna entidad
concreta, sea ésta un átomo, una galaxia o una neurona o un
cerebro.
No hay problemas que se hable de estados o sucesos
mentales siempre que no los asignemos a una entidad inmaterial,
inavarible, inescrutable: lo que debiera hacerse es identificarlos
con estados o sucesos del cerebro... |
|
Lg - re: Quiero Levitar !!!
|
| Esta hípótesis, que la mente es uan colección de funcioens
cerebrales, a pesar de ser tan vieja, sigue establecida solo a
medias..aunque ha inspirado a filósofos a psicólogos fisiológicos y
a neurofisiólogos, todavía no ha sido bien formulada como teoría
bien organizada... a menos que se la desarrolle como una teoría
propiamente dicha no será mas que un sustituto pobre para el mito
del alma... |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| el principal objetivo debiera ser el intentar transformar esa
concepción (que la mente es un conjunto de actividades
cerebrales) en un marco teórico que además, sea compatible con los
últimos resultados neurofisiológicos y psicológicos... La
neurofisiología es necesaria pero no suficiente, pues tiende a
descartar categorías psicológicas como las del propósito y la el
pensamiento... y la piscología, aunque es igualmente necesaria
tampoco es suficiente (a menos que sea fisiológica), ya que
tiende a olvidar el SNC... |
| L76 - re: << Quiero Levitar !!! |
| Buenas tardes distinguido Lg. El concepto al que Ud. alude
ha sido un permanente quebradero de cabeza desde los primeros
intentos de racionalizar un concepto tan abstracto como lo es el de
la mente. Quizá debamos preguntarnos en que momento del pasado
remoto y de que manera, surgió en el ideario humano el concepto de
una entidad inmaterial presumiblemente responsable por la
individualidad y supuesta trascendencia del ser humano.
|
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| ...seguramente debe provenir desde las culturas mas
primitivas...sus mitos...el de una vida mas allá de la
muerte... |
| L76 - re: Quiero Levitar !!! |
| De ello, a mi entender, podemos tener casi nulas dudas. Sin
embargo el "cómo" es mi punto de quiebre. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
..el cómo surgió en el ideario humano ...es una buena
pregunta...
mas mi interés está sobre la identificación del
sujeto de los predicados mentales...si habitualemtne decimosque
percibir, recordar, imaginar, desear y pensar son estados o procesos
mentales..y puesto que los estados o procesos no existen en sí
mismos, sino que son estados "de" alguna entidad y procesos "en"
alguna entidad, me pregunto "qué" es lo que "sienta" (cuál es
la cosa que percibe, siente, recuerda, imagina, desea y
piensa)... |
| L76 - re: Quiero Levitar !!! |
| Procesos como recordar, imaginar, desear, etc. sabemos con
claridad que son generados por la interaccion neuronal en el
interior del tejido cerebral, vale decir, son percepciones objetivas
dentro de un órgano objetivo y material. No sé si Ud. se refería
especificamente a esto o planteaba la interrogante sobre como
diferenciamos claramente si estas sensaciones van ligadas a un "Yo"
o a una tercera persona. Me pregunto, entonces, que es lo que
interviene para que podamos tener una clara consciencia de nosotros
mismos sin confundir nuestras propias percepciones con las de otros
hipotéticos sujetos, no obviando que hay instantes de catarsis
colectivas en las cuales nuestro "YO" individual pareciera diluirse
en un "Yo Colectivo" o "Nosotros". |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| L76, me refiero a la primera opción, pero asociando con
aspectos de la psicología fisiológica, vale decir, no adhiero
enteramente a postulados o conceptos de los filósofos del lenguaje...
que se caracterizan por su nula curiosidad
científica.. |
|
L76 - re: Quiero Levitar !!!
|
| Disculpeme Lg pero he perdido parcialmente la orientación a lo
largo del panel. Pudiera Ud. hacerme el favor de reiterarme la
primera opción o indicarme donde la encuentro? Gracias de
antemano. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
Me refiero a "...Procesos como recordar, imaginar, desear, etc.
sabemos con claridad que son generados por la interaccion neuronal
en el interior del tejido cerebral, vale decir, son percepciones
objetivas dentro de un órgano objetivo y material..."
como
expresé mas arriba... lo que me interesa es el enfoque biológico del
estudio del espíritu...no obstante declararme bastante neófito en
estas lides, e intento dar mi punto de vista. |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
Anteriormente yo hablaba del término alma para designar la
psique. En efecto, "psique", quiere decir alma en griego,
y por
consiguiente psicología significa "el estudio del
alma." |
| Lg - re: << Quiero Levitar !!! |
| ...sin embargo, los conceptos de estado mental, proceso
mental y suceso mental no tienen un lugar en el marco de la ciencia
contemporánea a menos que los interpretemos en términos neurales:
como un estado, un suceso o proceso cerebral.......esta es una de
las razones de la incapacidad de los dualistas (aquellos que
adhieren a que la mente posee una existencia independendiente del
cerebro) para superar el estadio de las formulaciones verbales y
metafóricas. |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| http://www.puc.cl/sw_educ/neurociencias/html/186.html |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| la información de ese link es un brevísimo resúmen
incompleto...y para mi gusto simplista...olvida el trabajo de enfoque
psicobiológico genuino...no todos los caminos conducen a
Freud... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Pero no soy psicológa y ni tengo esta intención ... el
link fue solo para informar pobres mortales como
yo. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| Tampoco soy Psicólogo...ni lo quiero ser !!...mi post
es tan solo una opinión... el tema me fascina no solo desde el lado
estrictamente filosófico o biológico..sino además desde el
epistemológico...evitando las concepciones populares
(entiendo que el conocimiento ordinario es una buena medida de la
superstición popular...) |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
Lg, no tengo condiciones de explicar bién con mis própias
palabras todo que entiendo sobre el tema, por la mia ya conocida
falta de domínio en la lengua española. Pero así mismo, intento a
escribir mi opinión.
La temática propuesta por ti es muy amplia,
como también interesante.
Ya tengo una buena lectura de Freud y
Lacan ... y ni por eso hablo que todos los caminos conducen a
Psicoanálisis. Solo es vital decir que fue Freud quién más avanzó en
su tiempo porque el descubrió la máquina deseante, el inconsciente
individual.
Otro gran maestro fue Jung que reveló el
inconsciente colectivo, sin entrar en toda complejidad de los
arquétipos. |
| Y - re: Quiero Levitar !!! |
| Tal vez hemos llegado a una etapa evolutiva en la que la
inteligencia permite la autoobservaciòn y la consciencia, y tal ves
es a eso a lo que llamamos alma. Aún así, si existe algo que se
pueda llamar "Alma" más allá de la materia, no implica que sea
inmortal. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| ..pero es que solo dí mi opinión personal...yo respeto la
tuya..en lo que disiento con la mayoría es respecto casualmente al
piscoanálisis...que no se porque paradoja del destino generalmente
se agota la Psicología en Freud y Lacan...no digo que sea tu
caso..ya que tanto vos como como yo, no somos expertos en estos
aspectos, y por lo tanto nos limitamos a razonar según nuestras
posibilidades...y cada uno toma el camino que cree que es el mas
provechoso...:-)) |
| Y - re: Quiero Levitar !!! |
| cada persona juzga según sus experiencias y toma decisiones
según la situación donde se encuentre. Lo que es aplicable a unos no
lo es para otroz. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| Y: como puede probarse la existencia del alma o
mente inmaterial, independiente del cerebro???...solo he visto que
esto se lo toma puramente desde la filosofía del lenguaje...no dede
la ciencia...y paradójicamente unos le han querido asignar un estado
"científico" a ese asunto, tal vez por el tema de que todo aquello
que tenga el mote de "científico" sea algo serio...par mi modo de
ver..eso nmo tiene nada que ver..la ciencia es otra cosa y mucho mas
que "algo serio"...también está el ala psicoanalítica, básciametne
lacaniano que indica que el psicoanálisis no es ciencia y que eso no
significa nada de malo en sí... |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| ...yo coincido con varios autores que para que algo pueda
ser predectible, basado en teorías e hipótesis sobre la base de
experiencias contrastables y repetitibles, el camino mas acertado es el mundo de la ciencia..allí mi diferencia con los
piscoanalistas....además de ciertas concepciones filosóficas
subyacentes que posee su cuerpo de
conocimientos... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
Si ...y cuando tomamos nuestro própio camino ...
escojemos la opción de vida y de nuestra verdad.
Y, cuando yo escribo alma no me refiere a ningún elemento espiritual en
el interior del hombre, y si su psique.
Por ello, como
conclusión, el hombre, que es el conjunto de psique (alma) y
cuerpo es indivisible ya que ambas cosas se apoyan mutuamente. El
alma, donde creeo está el pensamiento, se enriquece con las
vivencias que el cuerpo nos aporta, y el cuerpo, guiado por el alma,
y en consecuencia, del pensamiento, serviría para los realizar los
deseos de la misma. Ya si somos felices o no en la vida así
planteada, sería otra cuestión. |
|
Lg - re: Quiero Levitar !!!
|
| ...y por supuesto el famoso latiguillo hacia el mundo
cinetífico de que argumentos como el mío, no es mas que "resistencia
al psicoanálisis"...y de esta forma ese conocimiento tan preciado en
Latinoamérica se trasnfomra a mi juicio en ideología...un cuerpo de
creencias mas que de conocimientos... |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
Lg ... concebo esa cuestión de una otra forma.
Freud
ya decia que la resistencia es muy importante, para la concepción de
ideas y la própia abertura mental. En el discurso de la lucha
comparta desde un sitial de privilegio su lugar con el discurso del
sufrimiento y con el discurso de la resistencia. |
| Y - re: Quiero Levitar !!! |
Holas nenez! Lg y Dp :)
Cuando me refiero a "Alma"
no es en el sentido que se le da, algo independiente del cuerpo, un
espìritu, etc. Yo me baso en que es algo sin definición. Puede
tomarse como un estado de conasciencia, los procesos que nos
mantienen vivos o la base de nuestras emociones (ya sean
biológicas o físicas). Puede que desde un sentido mucho más amplio
pueda existir algo que se pueda considerar alma, aunque sea un
producto de la inteligencia avanzada. Personalmente no creo en el
Alma como un ente espiritual, separado del cuerpo e
inmortal. |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
...ese latiguillo de "resistencia al psiconanálsis", lo
aplican cuando se les cuestiona el dogma que han generado...si ha
habido un mal desde los orígenes de la civilización ha sido ese
dogmatismo escolástico que ha corrido como reguero de pólvora por
todo occidente...en mi opinión, esa forma de defender el dogamtismo
escolástico que pregona los piscoanalistas es lo mas reaccionario
que hay...si Freud se levantese de su tumba los correría a palazos
por le hecho de hacer "reinterepretaciones" de sus textos en lugar
de mejorarlos y actualizarlos...casulametn lo mismo que ha pasado
con Marx y el marxismo!!!
no me subo a ninguna situación de
privilegio... o torre de marfil...ayudar al que sufre... por
supuesto!!.. .pero no por eso me vaya uno a erigirse en un nuevo
"salvador" o "liberador" de "almas"... eso empieza por uno
mismo... y
continúa colectivamente... |
| Lg - re: Quiero Levitar !!! |
| Ok Y, entiendo ahora lo que habías querido explicar. |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| La palabra mente envuelve diferentes aspectos y funciones como
son: la imaginación, la atención, el intelecto, la conciencia, la
intención, la razón, la memoria y muchas otras cosas que existen
dentro de nosotros y esto nos hace estar sujetos a la fisiología, a
la genética, a la bioquímica. |
| L76 - re: Quiero Levitar !!! |
| se relaciona el fenómeno de la levitación con poderes mágicos
asociados a una u otra religión. Son muchos los relatos sobre monjes
budistas, yoguis hindús o incluso santos católicos capaces de
levitar, contraviniendo todas las leyes de la física. Sin embargo
otros levitadores, ajenos a todo contexto religioso, también han
sido capaces de elevar su cuerpo por los aires. ¿Se trata de un
fenómeno paranormal, un signo de divinidad o un simple
fraude? |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Una simple fraude. ;o))) |
| mk02 - re: Quiero Levitar !!! |
| yoguis?ajajjaja...en resumen, no se puede levitar, es
imposible |
| Dp - re: Quiero Levitar !!! |
| Bueno ... voy hacer una tentativa más ....
;o))) |
|
