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QUIERO LEVITAR

 

Dp - Quiero Levitar  !!!
Quiero aprender a levitar y separarme de mi cuerpo  ...
... sabes siempre esto me interesado desde chiquita pero nunca
he podido lograr esto quisiera que me enseñes  ... ;o)))

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
el alma no existe..!! por lo tanto no existe levitar...

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
El alma existe  ... ;o)))

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Pienso que debes leer más y hacer la distinción de términos y sentidos...

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
tienes razon me confundi con desdoblar..!! en fin no creo en ninguna de las dos..!!

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Freud es uno que escribe sobre el alma.
El alma es la esencia de todos los seres humanos y no tiene nada que ver con religión.

 
S - re: Quiero Levitar  !!!
el alma si existe

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
yo no lo creo, cual es el problema..??

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Si  .. Sat  ...;o))) "El alma es el conjunto de las facultades síquicas de todos los seres sicóferos." Desde luego el alma existe en distintos grados de evolución.

 
S - re: Quiero Levitar  !!!
es que nos ha hecho suficiente introspección???

 
S - re: Quiero Levitar  !!!
se lo decia al señorito ska

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
No hay ninguno problema Ska  ... solo es que tu piensas que el alma hace parte de conceptos religiosos  ... y yo no soy religiosa.

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
para nada Dp... simplemente no creo en el alma en ningun sentido, es algo impalpable creado por el humano que solo justifica su deseo de seguir con vida luego de su muerte "terrenal"...

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Pero no hablo de esa alma  ...

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
y de que te sirve el alma del que hablas...???

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Hablo de la esencia de todos los seres humanos  ... y sirve para mucho  ... es el alma que dice que somos diferentes de los animales.

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
A bueno, pense que eramos diferentes por otras cosas....

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Mio caro  ... el alma es la esencia  ... necesita más palabras? ;o)))

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Alguién más sabe levitar acá? ;o)))

 
rk - re: Quiero Levitar  !!!
quizá haciendo yoga.. aummmm

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Es posible levitar haciendo yoga? ;o)))

 
rk - re: Quiero Levitar  !!!
eso dicen.. pero no lo creo =O

 
St - re: Quiero Levitar  !!!
...ES IMPOSIBLE LEVITAR!!...

 
rk - re: Quiero Levitar  !!!
y que tal si vas al espacio? ahí sí flotas!

 
rk - re: Quiero Levitar  !!!
no es imposible, vete en un cohete pancito

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Jajaja  ... porque es imposible Amenaza?
Yo puedo, si quiero  / abandonar mi cuerpo  / resucitar a
voluntad.  / Yo puedo, si quiero  / navegar en el tiem-
po  / y ahora voy a levitar. ;o)))

 
Y - re: Quiero Levitar  !!!
el alma no existe, es un concepto inventado por el miedo de los humanos a la muerte y desaparición absoluta

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
asi es Y...!!!

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
jaja y los pobres animales no tienen alma :(

 
bgk - re: Quiero Levitar  !!!
yo por ejemplo nunca ví el fantasma de una vaca...

 
Dp - re: << Quiero Levitar  !!! >>
Ah  ... usteds hacen una confusión de conceptos  ... en la concepción cientifica el alma no tiene nada que ver con religión  ... misticismo  ... esoterismo o algo esdrúxulo  ... es un concepto psicanalítico totalmente acepto en el medio científico.

"... el alma del ser humano va tomando la forma del entorno donde crece. Lo marca, lo doblega, restringe y modela. Cuanto más estrecho, represivo y rígido, más inmovilizante, inflexible y desvitalizador."   ( Lic. Diana L. Braceras  ) en:

http://cancerteam.tripod.com/brac018.html

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
mmmmmm segun tengo entendido la ciencia sepulto la idea de q existe el alma..!!

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Más una vez  ... hablamos de conceptos diferenciados  ... ENTIENDES? ;o)))

 
Ska - re: Quiero Levitar  !!!
"en la concepción cientifica el alma no tiene nada que ver con religión"...

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Si  ... y es eso que vengo escribindo  ...;o))) Es solo leer con atención arriba.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
bueno..disiento...

es acaso la mente un ente desencarnado del cuerpo???..o son manifestaciones de procesos cerebrales???...

es acaso el psicoanálsis una ciencia??..
yo discrepo...el planteo hecho por Dp raya en el dualismo psicofísco... totalmente alejado de los paradigmas de la ciencia...

yo en cambio, adhiero al monismo neural emergentista...

la concepción de la ciencia sobre entes desencarnado del cuerpo (llámese alma) es opuesta a esa idea...

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
y también discrepo en cuanto a la relación alma-religión...

los supuestos subyacentes a ese concepto de alma, provienen no solo de la religión sino de corrientes filosóficas del platonismo...que se la disfrace hoy con otras palabras no cambia el punto..hay que ir al fondo de los supuestos y conceptos filosófico...no quedarse con las cosmética...sino solo se hace macaneo...

 
L76 - re: Quiero Levitar  !!!
Mi percepción personal es que la distinguida Dp hace un oportuno alcance diferenciando nitidamente el concepto de Alma de una cuestión puramente religiosa.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Disnguido L76, no lo veo de ese modo....

 
L76 - re: Quiero Levitar  !!!
Cual es tu punto de vista preciado Lg?
En mi opinión es un asunto tan solo de palabras y no de conceptos el disenso que se observa. No olvidemos que Dp no domina a cabalidad nuestra hermosa lengua.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Es cierto L76... mi punto está mas sobre la conceptualización de lo que se entiende por alma, y quizás transgredí de lo escrito por Dp a lo que en realidad pienso yo, sin reflexionar sobre sus dichos...la ceguera cognocitiva en ocasiones me produce una mala pasada..

 
L76 - re: Quiero Levitar  !!!
En resumen solo era un disenso basado más en la forma que en el fondo si no me equivoco.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
en parte...no adhiero a las conceptualizacioens del psicoanálisis sobre el alma...la ciencia posee conceptos filosóficos subyacentes provenientes exclusivamente del materialismo filosófico, y el concepto del alma como lo analizan y absorben las corrientes de pensamiento piscoanalíticas están totalmente alejadas de dicha concepción.

 
Lg - re: << Quiero Levitar  !!!
...esa es tan solo mi apreciación...no hago dogma

 
L76 - re: << Quiero Levitar  !!!
No he seguido con atención el hilo de conversación entre ustedes dos por lo que no había advertido ese punto de disenso en particular. Deberé esperar entonces a que Dp exprese sus conceptos nuevamente a la luz del argumento que acabas de exponer Lg.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
L76, volviendo al punto, lo que intento elucidar es el enfoque biológico del estudio del espíritu, en la línea, que han prolongado algunos estudiosos, del mas grande neurocientífico del siglo pasado Santiago Ramón y Cajal...aunque algunos de sus seguidores se limitaron a estudiar la anatomía y fisiología del SNC, descuidando el problema de sus correlatos psicológicos...ese vacío fue llenado por conductistas, informativistas e incluso psicoanalista...ninguno de los cuales investiga el SNC.......este hombre Cajal a fines del siglo XIX había propuesto una interpretación psicológica de los rasgos de la morfología celular del tejido nervioso: o sea, proponía leer el alma, levantando la tapa de los sesos...que justamente es lo que se ha venido haciendo en psicología fisiológica y neuropsicología desde hace años...

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
....estamos acostumbrados desde tiempo inmemorial a explicar nuestra conducta y nuestra experiencia subjetiva en términos de un alma o una mente y de sus propiedades putativas..esto hace que muchas veces digamos "Tengo X en mi mente". " su alma estará descansando en paz", "alma mía"..etc, etc, etc,...Muchos científicos del siglo pasado se dedicaron a proclamar que hablar de la mente no era científico, que se trata de un mero remanente de la superstición primitiva...pedían que se abandonara no solo la noción teológica de alma inmaterial e inmortal sino también las ideas de capacidad  , disposición, estado y proceso mental...esta excomunión del concepto de mente paralizó a algunos filósofos sobre todo a los que tenían inclinaciones positivistas   (los inspiradores del movimiento conductista)..otros continuaron escribiendo sobre mentes, intenciones, imágenes mentales y similares. Lo cual era de esperar porque la mayor parte de los filósofos no prestan atención a los científicos...pero Jean Piagget, olvidándose de la prohibición conductista comenzó a investigar la emergencia y desarrollo de las capacidades mentales en los niños y en los adolescentes.......luego entere otros...el lingüista Noam Chomsky lanzó un ataque directo contra la psicología sin mente   (sin que lamentablemente preservara al SNC)...y todo esto señaló el comienzo del fín de la larga y aburrida noche del conductismo.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
El concepto de mente ha vuelto y probablemente sea para bien. No son lso psicólogos y los filósofos los únicos que se atreven a escribir sobre él...también lo hacen algunos neurofisiólogos...hasta los etólogos han descubierto que animales distintos del hombre pueden advertir lo que hacen e intentan explicar parte de su conducta basándose en el supuesto de que tienen capacidades mentales...

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Es esta vuelta al concepto de mente un mero retorno a la antigua idea teológica de una entidad inmaterial, posiblemente perdurable, que revolotea por encima del cerebro y que sobrevive a su disolución?...
En algunos casos ocurrió así...Seguramente ese tipo de resurrección no sirva a la ciencia de gran ayuda: aunque no necesitamos la idea de una idea, esta idea no tiene porque ser idealista: no lo puede sersi queremos que concuerde con la ciencia...
Como la ciencia solo trata con entidades concretas, porque solo reconoce y acepta las propiedades de las cosas y no las propiedades en sí mismas, no utiliza las propiedades y cambios en la medida en que no son cambios o propiedades de alguna entidad concreta, sea ésta un átomo, una galaxia o una neurona o un cerebro.
No hay problemas que se hable de estados o sucesos mentales siempre que no los asignemos a una entidad inmaterial, inavarible, inescrutable: lo que debiera hacerse es identificarlos con estados o sucesos del cerebro...

 

Lg - re: Quiero Levitar  !!!

Esta hípótesis, que la mente es uan colección de funcioens cerebrales, a pesar de ser tan vieja, sigue establecida solo a medias..aunque ha inspirado a filósofos a psicólogos fisiológicos y a neurofisiólogos, todavía no ha sido bien formulada como teoría bien organizada... a menos que se la desarrolle como una teoría propiamente dicha no será mas que un sustituto pobre para el mito del alma...

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
el principal objetivo debiera ser el intentar transformar esa concepción   (que la mente es un conjunto de actividades cerebrales) en un marco teórico que además, sea compatible con los últimos resultados neurofisiológicos y psicológicos... La neurofisiología es necesaria pero no suficiente, pues tiende a descartar categorías psicológicas como las del propósito y la el pensamiento... y la piscología, aunque es igualmente necesaria tampoco es suficiente (a menos que sea fisiológica), ya que tiende a olvidar el SNC...

 
L76 - re: << Quiero Levitar  !!!
Buenas tardes distinguido Lg. El concepto al que Ud. alude ha sido un permanente quebradero de cabeza desde los primeros intentos de racionalizar un concepto tan abstracto como lo es el de la mente. Quizá debamos preguntarnos en que momento del pasado remoto y de que manera, surgió en el ideario humano el concepto de una entidad inmaterial presumiblemente responsable por la individualidad y supuesta trascendencia del ser humano.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
...seguramente debe provenir desde las culturas mas primitivas...sus mitos...el de una vida mas allá de la muerte...

 
L76 - re: Quiero Levitar  !!!
De ello, a mi entender, podemos tener casi nulas dudas. Sin embargo el "cómo" es mi punto de quiebre.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
..el cómo surgió en el ideario humano  ...es una buena pregunta...
mas mi interés está sobre la identificación del sujeto de los predicados mentales...si habitualemtne decimosque percibir, recordar, imaginar, desear y pensar son estados o procesos mentales..y puesto que los estados o procesos no existen en sí mismos, sino que son estados "de" alguna entidad y procesos "en" alguna entidad, me pregunto "qué" es lo que "sienta"   (cuál es la cosa que percibe, siente, recuerda, imagina, desea y piensa)...

 
L76 - re: Quiero Levitar  !!!
Procesos como recordar, imaginar, desear, etc. sabemos con claridad que son generados por la interaccion neuronal en el interior del tejido cerebral, vale decir, son percepciones objetivas dentro de un órgano objetivo y material. No sé si Ud. se refería especificamente a esto o planteaba la interrogante sobre como diferenciamos claramente si estas sensaciones van ligadas a un "Yo" o a una tercera persona. Me pregunto, entonces, que es lo que interviene para que podamos tener una clara consciencia de nosotros mismos sin confundir nuestras propias percepciones con las de otros hipotéticos sujetos, no obviando que hay instantes de catarsis colectivas en las cuales nuestro "YO" individual pareciera diluirse en un "Yo Colectivo" o "Nosotros".

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
L76, me refiero a la primera opción, pero asociando con aspectos de la psicología fisiológica, vale decir, no adhiero enteramente a postulados o conceptos de los filósofos del lenguaje... que se caracterizan por su nula curiosidad científica..

 

L76 - re: Quiero Levitar  !!!

Disculpeme Lg pero he perdido parcialmente la orientación a lo largo del panel. Pudiera Ud. hacerme el favor de reiterarme la primera opción o indicarme donde la encuentro? Gracias de antemano.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Me refiero a "...Procesos como recordar, imaginar, desear, etc. sabemos con claridad que son generados por la interaccion neuronal en el interior del tejido cerebral, vale decir, son percepciones objetivas dentro de un órgano objetivo y material..."

como expresé mas arriba... lo que me interesa es el enfoque biológico del estudio del espíritu...no obstante declararme bastante neófito en estas lides, e intento dar mi punto de vista.

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Anteriormente yo hablaba del término alma para designar la psique. En efecto, "psique", quiere decir alma en griego,
y por consiguiente psicología significa "el estudio del alma."

 
Lg - re: << Quiero Levitar  !!!
...sin embargo, los conceptos de estado mental, proceso mental y suceso mental no tienen un lugar en el marco de la ciencia contemporánea a menos que los interpretemos en términos neurales: como un estado, un suceso o proceso cerebral.......esta es una de las razones de la incapacidad de los dualistas   (aquellos que adhieren a que la mente posee una existencia independendiente del cerebro) para superar el estadio de las formulaciones verbales y metafóricas.

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
http://www.puc.cl/sw_educ/neurociencias/html/186.html

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
la información de ese link es un brevísimo resúmen incompleto...y para mi gusto simplista...olvida el trabajo de enfoque psicobiológico genuino...no todos los caminos conducen a Freud...

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Pero no soy psicológa y ni tengo esta intención  ... el link fue solo para informar pobres mortales como yo.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Tampoco soy Psicólogo...ni lo quiero ser  !!...mi post es tan solo una opinión... el tema me fascina no solo desde el lado estrictamente filosófico o biológico..sino además desde el epistemológico...evitando las concepciones populares   (entiendo que el conocimiento ordinario es una buena medida de la superstición popular...)

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Lg, no tengo condiciones de explicar bién con mis própias palabras todo que entiendo sobre el tema, por la mia ya conocida falta de domínio en la lengua española. Pero así mismo, intento a escribir mi opinión.
La temática propuesta por ti es muy amplia, como también interesante.
Ya tengo una buena lectura de Freud y Lacan  ... y ni por eso hablo que todos los caminos conducen a Psicoanálisis. Solo es vital decir que fue Freud quién más avanzó en su tiempo porque el descubrió la máquina deseante, el inconsciente individual.
Otro gran maestro fue Jung que reveló el inconsciente colectivo, sin entrar en toda complejidad de los arquétipos.

 
Y - re: Quiero Levitar  !!!
Tal vez hemos llegado a una etapa evolutiva en la que la inteligencia permite la autoobservaciòn y la consciencia, y tal ves es a eso a lo que llamamos alma. Aún así, si existe algo que se pueda llamar "Alma" más allá de la materia, no implica que sea inmortal.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
..pero es que solo dí mi opinión personal...yo respeto la tuya..en lo que disiento con la mayoría es respecto casualmente al piscoanálisis...que no se porque paradoja del destino generalmente se agota la Psicología en Freud y Lacan...no digo que sea tu caso..ya que tanto vos como como yo, no somos expertos en estos aspectos, y por lo tanto nos limitamos a razonar según nuestras posibilidades...y cada uno toma el camino que cree que es el mas provechoso...:-))

 
Y - re: Quiero Levitar  !!!
cada persona juzga según sus experiencias y toma decisiones según la situación donde se encuentre. Lo que es aplicable a unos no lo es para otroz.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Y: como puede probarse la existencia del alma o mente inmaterial, independiente del cerebro???...solo he visto que esto se lo toma puramente desde la filosofía del lenguaje...no dede la ciencia...y paradójicamente unos le han querido asignar un estado "científico" a ese asunto, tal vez por el tema de que todo aquello que tenga el mote de "científico" sea algo serio...par mi modo de ver..eso nmo tiene nada que ver..la ciencia es otra cosa y mucho mas que "algo serio"...también está el ala psicoanalítica, básciametne lacaniano que indica que el psicoanálisis no es ciencia y que eso no significa nada de malo en sí...

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
...yo coincido con varios autores que para que algo pueda ser predectible, basado en teorías e hipótesis sobre la base de experiencias contrastables y repetitibles, el camino mas acertado es el mundo de la ciencia..allí mi diferencia con los piscoanalistas....además de ciertas concepciones filosóficas subyacentes que posee su cuerpo de conocimientos...

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Si  ...y cuando tomamos nuestro própio camino  ... escojemos la opción de vida y de nuestra verdad.
Y, cuando yo escribo alma no me refiere a ningún elemento espiritual en el interior del hombre, y si su psique.
Por ello, como conclusión, el hombre, que es el conjunto de psique (alma) y cuerpo es indivisible ya que ambas cosas se apoyan mutuamente. El alma, donde creeo está el pensamiento, se enriquece con las vivencias que el cuerpo nos aporta, y el cuerpo, guiado por el alma, y en consecuencia, del pensamiento, serviría para los realizar los deseos de la misma. Ya si somos felices o no en la vida así planteada, sería otra cuestión.

 

Lg - re: Quiero Levitar  !!!

...y por supuesto el famoso latiguillo hacia el mundo cinetífico de que argumentos como el mío, no es mas que "resistencia al psicoanálisis"...y de esta forma ese conocimiento tan preciado en Latinoamérica se trasnfomra a mi juicio en ideología...un cuerpo de creencias mas que de conocimientos...

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Lg ... concebo esa cuestión de una otra forma.
Freud ya decia que la resistencia es muy importante, para la concepción de ideas y la própia abertura mental. En el discurso de la lucha comparta desde un sitial de privilegio su lugar con el discurso del sufrimiento y con el discurso de la resistencia.

 
Y - re: Quiero Levitar  !!!
Holas nenez! Lg y Dp :)

Cuando me refiero a "Alma" no es en el sentido que se le da, algo independiente del cuerpo, un espìritu, etc. Yo me baso en que es algo sin definición. Puede tomarse como un estado de conasciencia, los procesos que nos mantienen vivos o la base de nuestras emociones (ya sean biológicas o físicas). Puede que desde un sentido mucho más amplio pueda existir algo que se pueda considerar alma, aunque sea un producto de la inteligencia avanzada. Personalmente no creo en el Alma como un ente espiritual, separado del cuerpo e inmortal.

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
...ese latiguillo de "resistencia al psiconanálsis", lo aplican cuando se les cuestiona el dogma que han generado...si ha habido un mal desde los orígenes de la civilización ha sido ese dogmatismo escolástico que ha corrido como reguero de pólvora por todo occidente...en mi opinión, esa forma de defender el dogamtismo escolástico que pregona los piscoanalistas es lo mas reaccionario que hay...si Freud se levantese de su tumba los correría a palazos por le hecho de hacer "reinterepretaciones" de sus textos en lugar de mejorarlos y actualizarlos...casulametn lo mismo que ha pasado con Marx y el marxismo!!!

no me subo a ninguna situación de privilegio... o torre de marfil...ayudar al que sufre... por supuesto!!.. .pero no por eso me vaya uno a erigirse en un nuevo "salvador" o "liberador" de "almas"... eso empieza por uno mismo... y continúa colectivamente...

 
Lg - re: Quiero Levitar  !!!
Ok Y, entiendo ahora lo que habías querido explicar.

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
La palabra mente envuelve diferentes aspectos y funciones como son: la imaginación, la atención, el intelecto, la conciencia, la intención, la razón, la memoria y muchas otras cosas que existen dentro de nosotros y esto nos hace estar sujetos a la fisiología, a la genética, a la bioquímica.

 
L76 - re: Quiero Levitar  !!!
se relaciona el fenómeno de la levitación con poderes mágicos asociados a una u otra religión. Son muchos los relatos sobre monjes budistas, yoguis hindús o incluso santos católicos capaces de levitar, contraviniendo todas las leyes de la física. Sin embargo otros levitadores, ajenos a todo contexto religioso, también han sido capaces de elevar su cuerpo por los aires. ¿Se trata de un fenómeno paranormal, un signo de divinidad o un simple fraude?

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Una simple fraude. ;o)))

 
mk02 - re: Quiero Levitar  !!!
yoguis?ajajjaja...en resumen, no se puede levitar, es imposible

 
Dp - re: Quiero Levitar  !!!
Bueno  ... voy hacer una tentativa más  .... ;o)))

 

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