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¿QUÉ DIFERENCIA HAY ENTRE VERDAD Y VALIDEZ?

 
Dp - ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?

Clásicamente se define verdad como la adecuación de la inteligencia y la realidad. Cuando lo que digo coincide con la realidad, hay verdad.

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La validez, en cambio, se dice de los razonamientos, no de las proposiciones (otro nombre para enunciados). Un razonamiento es válido, una proposición es verdadera. Una proposición no puede ser válida, ni un razonamiento verdadero, como una manzana no puede ser generosa ni la generosidad puede ser jugosa.

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¿ Concuerdas con eso?

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
creo que verdad significa más, como decirlo, perfecto...la validez es más flexible...así como una hipótesis puede ser válida, si no se comprueba, no puede ser verdadera...pero algo comprobado puede ser verdadero y válido al mismo tiempo

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Si, pero yo inicié el thread diciendo que era la definición clásica de verdad.
La definición de verdad es muy compleja, podemos estar hablando de una definición semántica de la verdad o de otra forma.
La verdad es algo que se vive en el momento y que expresa nuestra vinculación individual con el todo. No es algo relativo, pero tampoco es una idea que pueda adquirirse y ser medida con las palabras, como si fuera un punto fijo y estático. A la verdad no se llega mediante la técnica o la lógica, no podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con la verdad. La verdad es lo que nos mantiene unidos y cada uno debe hallarla individualmente a partir de las condiciones únicas de su propia vida.

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
creo que no debes enredarte tanto, la verdad es una de las cosas más simples que hay en esta vida...sino. cómo explicas que es lo que nos mantiene unidos? entre tanta vuelta y vuelta, siempre vas a llegar a lo más simple...otra cosa es la percepción de las personas, pero ese es ya otro cuento

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
No estoy enredada Mn... en realidad la verdad es la que es enredada. Tu verdad no es mi verdad.

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
la verdad no esta en el google!

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
ya lo dijo Mulder: "La verdad esta ahí fuera"

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Y donde buscas tu verdad Bgk?

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
yo creo que la verdad es una sola y universal

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
en el corazón de las personas, cuando la busco... pero a veces la verdad es sólo un punto de vista

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
No Mn, la verdad es personal y filosófica.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
La verdad es una propiedad de las proposiciones: cuando lo que dice coincide con la realidad es verdadera; la validez es una propiedad de los razonamientos: cuando siempre te da conclusiones verdaderas a partir de premisas verdaderas, es válido.

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
estás siendo demasiado científica Dp... viéndolo desde un punto filosófico, no hay una verdad absoluta (y esto es absolutamente cierto =P)

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Pero si no uso verdades científicas  ... uso inverdades  ... jejeje ;o)))

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ese concepto de verdad, el de adecuar las ideas a los hechos   ( y no al revés como hacen políticos, los empresarios, los ideólogos, etc, etc,), es el que emplea la ciencia tradicionalmente...

Para el concepto de validez...esa es la visión tradicional de la Filosofía a través de la Lógica Preposicional...que solo es bivalente   (valores verdadero o falso)   [qué pasa para las lógicas del tipo polivalentes(mas de 2 valores de verdad)  ???  ]...
la Lógica Preposicional mostró lo exigua que era la Lógica Aristotélica   (la del Cuadro Tradicional de Oposición) y la completó....pero la Preposicional necesitó de la Lógica de Clases, de la Lógica de Relaciones, de la Cuantificacional...y del Algebra de Boole...habría que observar como se comportan ese tipo de predicados lógicos   (antecedente, consecuente y conclusión) en todo el andamiaje lógico..lo que sí es seguro  ..que para las ciencias, en particular la Matemática...viene de perlas para los malditos teoremas algebraicos....quien no habrá usado las tablas de verdad de la lógica preposicional para validar algún "pseudo teorema"???...si daba verdadero..a demostrarlo con el andamiaje matemático..si daba falso..a buscar un contraejemplo....

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
estimado Mn, al contrario, Dp esta siendo filosófica al mango: filosofía para no filósofos... (así se llama la página) en cuanto a la verdad yo si que tengo un punto de vista más científico y no por ello menos "alocado". para mi la verdad depende del observador y de la velocidad a la que se mueva el sistema de referencia

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
desde ese punto de vista tradicional y aplicado a la ciencia, estoy de acuerdo con el concepto de verdad y validez...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
jejejeje...Bgk entró en los conceptos de sistemas inerciales de referencia y en los relativistas....je je je je

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
pero veamos esta paradoja...si todo fuera relativo..(entre ellos la verdad)...no habría nada relativo a ese todo....je je je

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
jajajaja tal cual man. en cuanto a tu discurso huelo el impreso

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
...opinión del gran filósfo Bertrand Russell...puende ver esto en le libro..."El ABC de la Relatividad"...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Bgk... se me quedó pegado el copyright???

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
si, y la bibliotecaria todavía esta reclamando!!!

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
una vez más Lg me ha asombrado con su (ansiana) sabiduría... tal como él dice, o como su libro dice... puede existir más de una sola verdad

 
Bgk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
(me refiero al comentario de Lg) aunque al de Mn tampoco le falta razón

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
una aclaración Mn.. la referencia del libro de Russell... es solo para la paradoja...el resto...es de toda una biblioteca...y un escaso nanometro cuadrado de superficie de materia gris de mi cerebro!!!!

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Bueno..volvamos al inicio...para darle un sentido un poco mas preciso en lo que respecta a la validez de los razonamientos lógicos, es necesario destacar que me he referido a la lógica en el sentido restringido, el de la lógica deductiva elemental   (no me he referido al sentido amplio de la lógica qie incluye temas tales como la teoría suprior de conjuntos ni a la llamada "lógica inductiva").
Bajo ese aspecto, el objeto de la lógica sería el de estudiar los razonamientos deductivos y proveer métodos para distinguir entre dichos razonamientos los válidos de los inválidos. Digo deductivo, refiriéndome a que un razonamiento es deductivo cuando se pretende que la conclusión se infiera en forma necesaria de las premisas, quiero decir que se deduzca de ellas.
Cuando la conclusión, efectivamente se deduce de las premisas el razonamiento es válido, no ya cuando se "pretende" que se deduzca o se infiera necesariamente, sino cuando efectivametne se deduce. Ahora bien, la validez no depende del contenido del razonamiento sino de su "forma"....por lo que un razonamiento será válido cuando su forma es válida, e inválido cuando sea inválida su forma....si sigo con esto terminaré escribiendo un Tartado de Lógica!!..mejor lo dejo acá por ahora...

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
En cuanto a ciencia se puede decir que apenas existen teorías, segun K. Popper la mayoria de las 'teorias cientificas' no son mas que hipótesis que solo han sido validadas, es decir, no se ha demostrado que sean falsas. Esto suele pasar en el metodo inductivo sobre todo, ya que es casi imposible estudiar todos los casos en ciertos experimentos, por lo tanto en vez de alcanzar veracidad, las hipotesis alcanzan validez.
En el metodo deductivo no se da este caso, ya que se parten de axiomas evidentes...
Y había un tercer metodo, el hipotético deductivo, similar al metodo inductivo en cuanto a lo que a este tema se refiere (validez y veracidad)

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Por lo tanto y respondiendo a la pregunta inicial del thread:
Validez consiste en no haber demostrado la falsedad de algo, mientras que verdad consiste en haber demostrado la necesidad de algo, es decir, que no puede NO SER lo que se enuncia.

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
'El método científico'

-Inducción: Es el modo de proceder la razón fundamental en el método de las ciencias empíricas o factuales. Consiste en la obtecin de generalizaciones a partir de la consideracion de casos particulares. La debilidad de este metodo radica en los imites de la experiencia sensible.. La inducción completa no amplía el horizonte de nuestros conocimientos, y no siempre es posible.

--Deducción: Modo de proceder característico de las ciencias formales, aunque no es exclusivo de ellas. Consiste en derivar ciertos enunciados a los que denominamos conclusiones a partr de otros a los que denominamos premisas. Las matemáticas se definen como un sistema formal axiomatico. Los axiomas son conjuntos de enunciados básicos sobre cuya verdad o falsedad no se discute, ya que son evidentes. Los teoremas son proposiciones que se derivan a partir de los axiomas o a partir de otros teoremas previamente deducidos.

-Método hipotético-deductivo: Caracteristico de las ciencias naturales y experimentales. Combina tanto la induccion como la deduccion. Consta de 4 fases:
*Observacion
*Formulacion de hipotesis
*Deducion de consecuencias de la hipótesis
*4Contrastacion:
-Criterio neopositivista: Verificacion. Comprobacion concluyente, demostracion de la verdad de los enunciados.
-Karl Popper: Propone sustituir la verificacion por la falsacion como forma de contrastacion. Una proposicion posee significado cuando lo que afirma puede ser falseado empiricamente. Esoimplica que una hipotesis cientifica o una ley posee significado porque aunque no sea empiricamente verificable si es empiricamente falseable, y por este hecho ha escapado de momento de la falsacion. Una hipotesis que no contradice los hechos no es que sea verdader, sino que sigue siendo valida mientras no sea refutada.

''La irrefutabilidad no es una virtud sino un vicio para la ciencia. La ciencia es un ensayo permanente de encontra soluciones, no es un saber seguro y definitivo''.

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
no era que el método científico constaba de observación, pregunta hipótesis, experimentación etc etc?

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
La contrastacion sería la experimentacion, viene a ser lo mismo

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Por los bigotes de Nietzche!!!

Solo un aparte en esta interesante charla.

Queria preguntar quién no hace uso del Google para postear como también pedir que Bgk dedique sus ácidas palabras para otra persona.
Encuanto a este asunto  ... quiero decir que si tu sabíduria es tan amplia y tienes gran dominio de la lengua española, entonces usa tu creatividad y postea.
====>>> "Hablar es fácil, dificil es hacer". <<<====

El concepto de verdad y validez hace parte de nuestras vidas al diario, por eso no es necesario solo filosofar  ... y si encontrar el hilo.
;o)))

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
de que trabaja un folosofo al recibirse? (no vale decir, "de profesor de filosofia", ni "escribe libros" pues eso solo los mas destacadops lo hacen).

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
segunda pregunta. Para q sirve la filosofia hoy? Es decir, como aplicacion hacia la epistemologia, fue muy util en tiempos kantianos o hegelianos para definir campos objetivos del saber. Pero ahora, que esta todo mas o menos "inventado" en materia de que ciencias existen  ....

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
tercer planteo.......las tablas de verdad, y la logica deontica  .....las ODIO  !! Si no deseas q te asesine, jamas pronuncies frente a mi "P entonces Q"

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
... es broma  ...;o)

No se busca "la Verdad", la grande y única Verdad, porque es sabido que los hombres son falibles. Pero cada cual, cada filósofo a su manera, ha tratado de dar con algunas claves que permitiesen a todos los hombres -no sólo a ellos, individualmente- alcanzar una parte, un matiz de la Verdad.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
"Es el Amor a la Sabiduría el que mueve a los hombres, el que abre sus ojos al mundo, el que lo arranca de su aislamiento egoísta, el que lo vuelve sanamente inquieto en la búsqueda y encuentro de algunas verdades útiles para su existencia. El Amor es un motor poderoso, y cuando el Amor conduce a la Sabiduría muchas puertas interiores, antes vedadas y desconocidas para uno mismo, se abren."

 
Ame - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
mmmmm Yo creo que filosofia es todo conocimiento exento de datos experimentales, o de sensaciones de los sentidos. Es decir, eso sería ciencia. Pero el conocimiento por el conocimiento, sin más que la reflexión interior y la ordenación de pensamientos sobre el yo, es lo que es la filosofía.

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
me retracto, el metalenguaje filosofico sirve, jajaaj

 
Ame - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
jeje pablete, espero que no tengamos que aplicar la refutación a tus axiomas, jejeje

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
no es falsfable, habria que cambiar el paradigma para refutarlo, jajaja.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Asi es Ame!!! ;o)))

Pab... tu axioma es incorrecto.

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
de que trabaja un folosofo al recibirse? (no vale decir, "de profesor de filosofia", ni "escribe libros" pues eso solo los mas destacadops lo hacen).

Estimado Pab....

Respuesta a tu pregunta N°1: por qué buscar el utilitarismo "profesional" sobre un determinado campo de conocimientos... existen campos de investigación en todos los tópicos filosóficos donde "trabajan" los filófosos..el tema es que muchos filósofos reinterpretan o estudian filosofías escolásticas... y solo muy pocos HACEN filosofía... sin embargo... contestando a tu 2da. pregunta... crees que toda la filosofía existente ha agotado el desideratum de realizar preguntas... o han sido encontradas las respuestas las mas antigüas preguntas, como las de ¿qué es el ser?... yo creo que la filosofía alcanzó su etapa gloriosa y dorada con los antigüos griegos,,,y ha venido desabarrancádose lentamente luego de ellos hasta nuestros días... las preguntas escenciales realizadas por ellos... aún están en preguntas... y respecto a lo aplicable en lo epistemológico, éste encuentra campos filosóficos enfrentados hoy día, como por ejemplo en el problema mente-cerebro... donde gana el que tiene mas auditorio... no el que demuestra pulcramente sus argumentos... la filosofía está mas viva que nunca... solo hay que abordarla..y dejarse llevar...

y para que te diviertas un poco, te dejo de recuerdo una de las relaciones lógicas, para que establezcas las tablas de verdad sobre la subcontrariedad de dos proposiciones:

( p v q  ) v -   ( p  . q  )

Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
segunda pregunta. Para q sirve la filosofia hoy? Es decir, como aplicacion hacia la epistemologia, fue muy util en tiempos kantianos o hegelianos para definir campos objetivos del saber. Pero ahora, que esta todo mas o menos "inventado" en materia de que ciencias existen....

 
Cokg - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Yo pienso lo siguiente,

VERDAD: algo inalcanzable q se pone como punto de referencia y q se convierte en un acto de fe. Cada uno tiene su noción de verdad sobre un mismo hecho o concepto.

VALIDEZ. Exposición, método o medida bien articulados y con un razonamiento coherente.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
... tus ojos dicen la verdad  ...

ni tu pelo
ni tu boca
ni tu forma de caminar,
nada mire de esto
solo vi tu humildad  ,
solo pregunte a tu alma
y en tus ojos vi la verdad  ,
que me ofrecias
ese sentimiento
de amor, dicha y paz.

no buscare por mas sendero
encontre ya la verdad,
encontre lo que queria
y al lado tuya he de estar
ya no tiemblo sosegada  ,
en esta noches de tempestad,
solo proclamo al cielo
que encontre mi libertad  ,

;o)))

 
Cogk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
...Improvisando...

Yo no sé q es verdadero,
q es falso, válido o no
Sólo sé que yo te quiero
y q es grande todo mi amor

Amémonos con los ojos,
desde los pies al corazón
Quéramonos sin sonrojo
con libertad y gran pasión

Fundámonos en una llama
en un ola, que sé yo
A un mismo tronco, dos ramas
savia sabia lleva calor

Reguémonos con las lágrimas,
pléyades llenas de emoción
Raíces nuestras miradas,
madre tierra nuestra ilusión

Yo no sé q es verdadero,
q es falso, válido o no
Pero sé que lo que yo quiero
y espero me des la razón

 
Cogk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
las leyes de Morgan, un quinito particular con ron idem
6/5 <=> 2/1
jeje

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
¿La verdad no es aquello que se considera correcto" o "acertado"?
¿no es aqeullo acorde con la realidad aunque el razonamiento diga que es imposible? (como el hecho de imaginar un universo en expansión)

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ming Chung  ... la verdad es una escoja personal. ;o)))

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
weno, hay verdades universales como 1+1=2 o que el sol es más grande que la tierra. otras son ya más subjetivas y dependen del punto de vista de cada uno.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
1+1=2 no es una verdad universal y si una verdad matemática. ;o)))

 
Gar77 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
diria que la matematica es universal!

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
si  ...pero es una verdad objetiva  ... ;o)))

 
Gar77 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
claro, es realidad  , es logica!

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Si  ... pero se la verdad es una escoja personal  ... la matemática no  ...

 
Cogk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
1+1=2
Para que el resultado sea válido, debe suponerse una operación definida, "la suma" con un conjunto de "números"   (implica entes de la misma naturaleza), con unas propidades preestablecidas y toda una serie de normas. Luego está acotada a un determinado y reducido campo donde se deben de considerar verdaderas previamente una serie de normas. Es una artificiosa verdad. Pero la expresión es válida una vez asumido todo esto.

Las Matemáticas se construyen con inquebrantables reglas y cuando algo no queda definido, se crean nuevas reglas, y así sucesivamente. Asumiendo pues estas leyes, se pueden enunciar cantidad de expresiones q podríamos aventuranos a decir q son "verdaderas".

Matemáticamente, una expresión matemática es verdadera si se ajusta a las reglas matemáticas (valgan las redundancias). Tb. es universal en el sentido de q no da pie a interpretación al ser el observador un mero ejecutor de normas fijas e inomovibles.

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
..la Matemática es una ciencia formal   (junto con la Lógica)...no se ocupa de hechos..y por lo tanto no da inforamción acerca de la realidad...es decir, trata de entes formales que soloo son construcciones ideales: no existen fuera de la mente del que especula acerca de ellos....como diría mi profe de Lógica...alguien ha visto al N° 2???...acaso existe en la realidad???...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ahora bien, pero justamente el carácter formal de los entes con los cuales trabajan, hacen que la matemática y la lógica tengan aplicaciones en otros campos de conocimientos, porque se pueden establecer correspondencias entre estos objetos formales y otros niveles de la realidad, dando una "interpretación fáctica" a esas entidades formales, que por ser precisamente formas vacías, pueden recibir todo tipo de contenido. De este modo, tanto la Lógica como la Matemática, sin entrar en conflicto con la realidad, establecen contacto con ella a través del lenguaje de las demás ciencias.

 
Cogk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Exacto, Lg. Es a través de la asociación donde tiene el verdadero interés la Matemática. Aún así posee la facultad de poder caminar perfectamentamente por sí sola. Así puede ir progresando por sí misma, auqnue no existiesen dichas asociacines, pues éstas podrían aparecer en un futuro. Con esto se justifica un poco el estudio avanzado de las matemáticas más puras y teóricas, amén del mero placer de continuar desarrollando esta ciencia puramente racional.

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Cokg...tenés idea lo que es hablar con Matemáticos con rientación en Matemática Pura????....conocí unos cuantos  ..había uno que invetigaba sobre los "agujeros" en la recta de los números reales....estuve una semana shockeado y con diazepam!!!!..jajaja

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
el Profe que tuve en Algebra Vectorial, era un enamorado de los griegos...cierta vez hubo un apagón generalizado en la ciudad...era un sábado por la mañana..el aula donde nos daba clases parecía una catacumba...que hubiera hecho cualquier tipo normal?..suspender la clase...este tipo no...nos sacó a los jardines de la Ciudad Universitaria  ..nos hizo sentarnos alrededor de él..y dió la clase de espacioosn-dimensionales sin pizarrón...parecía Pitágoras!!!...el tipo estaba recontra posesionado en ese ambiente..y cada tanto decía...relfexionemos...y cruzaba su brazo de derecha a izquierda sobre su pecho...jajaja..el tipo es el hijo de un gran físico-matemático-filosófo...y se llama igual que el padre...Mario Bunge!!!...un personaje odiado por su pretención de haber llevado a la Filosofía a un plano Exacto..para lo cual fundó en la McGill University de Montreal   (Canadá) las cátedras para dicha disciplina...la Filosofía Exacta!!!...ganándose el odio de todo el arco psicoanalítico y demás cultors de lo que Bunge llama: pesudociencias!!!!

 
Cogk - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
jaja.. Pues seguro,q os sacó de la rutina diaria..

Mario Bunge, un tipo interesante...Un profesor mío de Electronica era bantante seguidor suyo. Tengo entendido q nació en Argentina y luego se fue a Canadá, aunque tú me corrigirás, mis datos no son muy fiables...
Jeje metía en el mismo nivel de pseudociencias como la astrología, ovnilogía, parapsicología al psicoanálisis, y las escribía com minúsculas siempre..Leí algunas cosas, pero no he profundizado en su obra.

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
así es  ..nació en 1919 en Bs As...estudió y se recibió aquí en Físicomatemática...luego emigró a Canadá...cada tanto venía a la Facultad de Cs Exactas a dar charlas..era increíbles...también soy un interesado de sus trabajos..me encanta su manera de exponer y criticar dogmas, sean de donde sean...es un tipo que con sus controversias, ha abierto discusioens sobre temas "tabú"...

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Estoy re-leendo el libro De Jean CHESNEAUX, ¿Hacemos tabla rasa del pasado? A propósito de la historia y de los historiadores

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
El señor Bunge me parece un intolerante, un iluminado que defiende sus ideas mediante un sistema cerrado...

Sin animo de ofender a los de ciencias que habitan este foro... la ciencia esta matando al hombre en el sentido de que parece que os habeis propuesto aumentar la tasa de suicidios por crisis existenciales. Las respuestas cientificas a quienes somos, de donde venimos y a donde vamos no satisfacen a nadie, solo a los mundanos (que ahora que lo pienso son el 95% de la humanidad), lo que desemboca en el hedonismo desenfrenado que vivimos actualmente, y personalmente creo que lo unico que puede salvarnos es un retorno voluntario a la filosofia y crear nuestra propia 'fe', nuestras propias respuestas a quienes somos, de donde venimos y adonde vamos.
Si no soy mas que una serie de sustancias quimicas en continua reaccion, que sentido tiene levantarme cada mañana?
¿Filosofia exacta?

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ah  ... entiendo  ... y segundo tu teoria tenemos que cerrar los ojos para todo el tipo de conocimiento?

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
creo que Bunge opone al escolasticismo filosófico de los que opinan sobre la ciencia sin conocerla; un enfoque que incluye a ambas..conociendo él mismo a ambas...

la intolerancia que decís que pregona, a mi modo de ver, no es mas que sacudir con ironía las paz de los cementerios...

Respecto al empleo de una filosofía "exacta" para abordar problemas...por qué no???,   (como por ejemplo en el llamado problema mente-cerebro), para Bunge implica emplear todo el armazón de las ciencias exactas y de la ontología, gnoseología etc, etc. para investigarlos...los escolásticos han puesto el grito en el cielo...que ellos sigan cuchicheando en sus reiterpretaciones de textos...prefiero que haya mayores discusiones que tiren para adelante y no que mantengan el statu quo de las cosas...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
..lo que yo veo es que los filósofos tradicioanles, no entienden ni un pepino de lo que Bunge habla....porque desconocen lo que significa hacer ciencia...y les molestas que un científico habiéndo aprendido toda la filososfía, les moje la oreja desde la epistemología....

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
..y otra cosa...concuerdo con que los productos de la ciecia estén fuera del alcance del lego...esa es uan responsabilidad de los científicos, de los cuales mucho de ellos desde sus torres de marfil, observan el mundo y no se hacen cargo....pero eso no significa que no haya políticas de C&T que vayan en otra dirección, que haya líneas de investigación dedicadas a establecer marcos de referencia...la ciencia no es la panacea ni la visión última del universo...es tan solo un modo acotado de abordar la manera de entender el universo...ni mas ni menos...

 
Mn02 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
yo creo que quien debería estar ofendida es la ciencia misma

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Bueno... para un materialista convencido supongo que todo tendrá el mismo grado ontológico y el mismo significado de la palabra ontología no es muy acorde al pensamiento materialista bajo mi punto de vista..

Por otra parte solo trataba de expresar en mi anterior post que no admito que personas que no se conocen a si mismas intenten conocer lo que les rodea porque me parece un despropósito. Pero bueno, para explicar esto deberia entrar en cuestiones teológicas que no vienen al caso...
Lg lo siento mucho, ya se que admiras a bunge y por cierto que en muchos sentidos es un hombre admirable, incluso puedo deducir que te sientes identificado con el (creo que eres un gran humanista), pero a mi ese hombre no me gusta... insisto en que defiende sus propuestas mediante un sistema cerrado.

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Tengo en mis manos una conferencia pronunciada por Bunge en la Universidad Autonoma de Mexico, y no hay por donde coger el texto...
''Por este motivo la critica del pensamiento mágico y en particular de la seudo ciencia y la seudotécnica, es una empresa comun de cientificos, tecnicos, filosofos y educadores. Dada la comercializacion masiva de la basura intelectual, asi como la decadencia de la enseñanza de la ciencia y de la tecnica en muchos paises, si no ponemos mas empeño en esta empresa critica homo sapiens sera desplazado por homo ignarus.''

''Uno de los principios filosoficos que subyacen a la investigacion científica es que el mundo está compuesto por cosas concretas (materiales), las que se comportan conforme a unas leyes: que no hay objetos inmateriales (excepto en la imaginacion de cerebros materiales) y que si algo parece anómalo, ilegal o milagroso se debe a nuestra ignorancia de las leyes''.

Como muestra yo creo que vale...

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
''si algo parece anómalo, ilegal o milagroso se debe a nuestra ignorancia de las leyes''---> Si al comunista le dices que su sistema es inviable te responderá que estás alienado por el capitalismo, lo cual equivale a lo que Bunge expone. Eso es un sistema cerrado de defensa de argumentos, deshacerse de la critica analizando las motivaciones del critico usando su propia teoria objeto de la crítica...

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
coincido con Lg. Siempre hay algo nuevo para descubir. Cuando se pensaba q las ciencias exactas eran exactas, se descubrio q sus resultados muchas veces "tienden a", y tuvo q aparecer la Matematica Discreta (creo q esa es la rama) para calcular las pequeñas diferencias "despreciables" (que despues no terminan siendo tanto). Fue todo un cambio en el paradigma filosofico (el relativismo). Como en los tiempos de Galileo. Cada tanto ocurren estas grandes revoluciones. O la vision de panoptico que Foucault observo de las modernas superestructuras. O la revolucion hegeliana sobre la dialectica en la historia. O como muchas veces Aristoteles le cerro el culo a su maestro Platon y sus "mitos". Pero sacando los grandes casos, muchos grandes filosofos de hoy, reconcen q viven de profesores de filosofos y ya.

Ah! y para los q piensan q las ciencias sociales son pseudociencias faciles, les recomiendo la lectura de Hans Kelsen "Teoría Pura del Derecho" (la edicion mexicana de 350 hojas, no la argentina q es re ladrona y no llega ni a 200) pura filofofia positivista sobre el valor objetivo de la norma. Despues me cuentan a ver si entienden algo, jeejej.

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Que Aristóteles le 'cerrara el culo' a Platón no significa que no haya platónicos hoy en día, y no son descerebrados, son verdaderos gigantes intelectuales. Por eso mismo es un gran error infravalorar las teorias de Platón porque Aristoteles no estuviera deacuerdo.
Y lo que tu dices Pab... Bunge me parece un inmovilista, no solo en ciencia sino que ademas lo es en filosofia, y un dogmático, y un fanático e irrespetuoso.

Leon, lo aprendió todo de filosofía? Eso es literalmente imposible...

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
¿Qué diferencia hay entre verdad y validez? ;o)))

 
L76 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
La Verdad ¿Es la Verdad?

El rey había entrado en un estado de honda reflexión durante los últimos días. Estaba pensativo y ausente. Se hacía muchas preguntas, entre otras por qué los seres humanos no eran mejores. Sin poder resolver este último interrogante, pidió que trajeran a su presencia a un ermitaño que moraba en un bosque cercano y que llevaba años dedicado a la meditación, habiendo cobrado fama de sabio y ecuánime. Sólo porque se lo exigieron, el eremita abandonó la inmensa paz del bosque.

- Señor, ¿qué deseas de mí? - preguntó ante el meditabundo monarca.

- He oído hablar mucho de ti - dijo el rey -. Sé que apenas hablas, que no gustas de honores ni placeres, que no haces diferencia entre un trozo de oro y uno de arcilla, pero todos dicen que eres un sabio.

- La gente dice, señor - repuso indiferente el ermitaño.

-A propósito de la gente quiero preguntarte - dijo el monarca -. ¿Cómo lograr que la gente sea mejor?

- Puedo decirte, señor - repuso el ermitaño -, que las leyes por sí mismas no bastan, en absoluto, para hacer mejor a la gente. El ser humano tiene que cultivar ciertas actitudes y practicar ciertos métodos para alcanzar la verdad de orden superior y la clara comprensión. Esa verdad de orden superior tiene, desde luego, muy poco que ver con la verdad ordinaria.

El rey se quedó dubitativo. Luego reaccionó para replicar:

- De lo que no hay duda, ermitaño, es de que yo, al menos, puedo lograr que la gente diga la verdad; al menos puedo conseguir que sean veraces.

El eremita sonrió levemente, pero nada dijo. Guardó un noble silencio.

El rey decidió establecer un patíbulo en el puente que servía de acceso a la ciudad. Un escuadrón a las órdenes de un capitán revisaba a todo aquel que entraba a la ciudad. Se hizo público lo siguiente: "Toda persona que quiera entrar en la ciudad será previamente interrogada. Si dice la verdad, podrá entrar. Si miente, será conducida al patíbulo y ahorcada."

Amanecía. El ermitaño, tras meditar toda la noche, se puso en marcha hacia la ciudad. Su amado bosque quedaba a sus espaldas. Caminaba con lentitud. Avanzó hacia el puente. El capitán se interpuso en su camino y le preguntó:

- ¿Adónde vas?

- Voy camino de la horca para que podáis ahorcarme - repuso sereno el eremita.

El capitán aseveró: - No lo creo.

- Pues bien, capitán, si he mentido, ahórcame. - Pero si te ahorcamos por haber mentido - repuso el capitán -, habremos convertido en cierto lo que has dicho y, en ese caso, no te habremos ahorcado por mentir, sino por decir la verdad.

- Así es - afirmó el ermitaño -. Ahora usted sabe lo que es la verdad... ¡Su verdad!


El concepto de validez tiene un mayor grado de abstracción y una mayor complejidad que los de verdad o falsedad.

 
Cmx - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Bueno, en lógica de proposiciones se utiliza mucho esto de verdad y validez..Un conjunto de premisas verdaderas por lo tanto es una conclusión válida...

 
Cmx - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
de igual manera, puede haber premisas falsas y su conclusión es válida...

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
yo no digo q Platon sea descartable. Si justamente de el aprendio Aristoteles. Solo digo q en muchos aspectos, Aristoteles cambio el paradigma filosofico de sus antecesores, entre ellos Platon. en otras cosas, claro esta, Platon siguio siendo el lider doctrinario q habie impuesto grandes ideas.

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ademas, como dijo Platon
la ultima gota siempre queda en el pantalon

 
Tr-L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Eso si que es una gran verdad... sobre todo si llevas pantalones de un color en el que destaque lo húmedo, por mucho cuidado que pongas es inutil...

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ese cuento del ermitaño me recuerda a otro que decía:

Un hombre llega a Atenas y uno de los ciudadanos le advierte:
- Todos los atenienses siembre dicen mentiras.
Si es cierto entonces él estaba mintiendo y los atenienses dicen la verdad, con lo que él estaría diciendo la verdad, peor esto impplica que entonces todos en Atenas mienten y...

Shit!

Acá hay otra de estas cosas que creo que se llaman "Axiomas circulares":
"Todo lo que es posible, ocurre; pero en realidad sólo es posible lo que ocurre" Franz Kafka
Yo le he dado vueltas y vueltas y siempre termino en donde empecé.

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
"Todo lo que es posible, ocurre; pero en realidad sólo es posible lo que ocurre"
A ver, lo voy a intentar...
"Todo lo que es posible, ocurre" o sea que todo lo que sucede es porque es posible, su ocurrencia es posible.
"pero sólo es posible lo que ocurre" o sea que solamente lo que puede suceder es lo que sucede. O sea que lo que vemos que ocurre es solamente lo que es posible, pero todo lo que es posible, ocurre. O sea solamente lo posible es lo que ocurre, ya que es todo lo que puede suceder...

Mierda... ¡Pinche insecto!

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
En mi opinion creo que Kafka dice algo parecido a lo que decía Hume... que no se puede predecir nada, porque hasta que no ocurra no será seguro que sea posible. Por ejemplo se puede predecir que si le das una patada a un balon, el balon se desplazará, pero si no le das la patada nunca sabras si se desplaza por muchas leyes fisicas que enuncies.
Todo lo que es posible ocurre, pero en realidad solo es posible lo que ocurre---> Empirismo, la experiencia como unico modo de conocimiento.

Es mi interpretacion :  )

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
yo lo tomaba como una manera de restringir la realidad a las cosas que pueden suceder. Creo que tiene que ver con aquello que está permitido por la física y por la segunda ley de la termodinámica.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Yo tengo mi verdad  ... tu tienes tu verdad  ...

 
Pab - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
yo solo se q no se nada......

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
verdad es aquello que tomamos como verdadero, es algo màs subjetivo, validez es aquello que puede ser comprobado.

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Determinar la corrección o incorrección de los razonamientos cae enteramente dentro del dominio de la lógica".

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
o del lenguaje

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
La comunicación lingüística crea signos  ...

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
y metáforas

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
y verdades  ... con y sin validez  ... ;o)))

 
Y - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
pueden ser verdades para el que las escribe, depende de su punto de vista y lo que lleva dentro. Dos personas pueden mirar la misma cosa y ver algo totalmente diferente.

 
Cmx - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Si, opino que pueden existir 2 argumentos totalmente válidos si son distintos desde la perspectiva de cada individuo...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Bueno..voy a volver a lo posteado por Tr, de manera de ampialr mi opinión sobre el asunto que nos mantuvo discutiendo...

Estiamdo Tr
Primaramente, no he entendido a que te refieres con eso de que la palabra ontología no es muy acorde al pensamiento materialista...y aquello de que para un matrerilista todo tiene el mismo grado ontológico...

Cuando me refieroo a la ciencia y en particular a la Ciencia de la Ciencia y la Tecnología...admito que su concepción general o filosofía está compuesta de una ontología de cosas materiales que cambian conforme a leyes, en lugar de una ontología que admita la existencia autónoma de entes no concretos, o de entes que no cambian, o de sucesos que no se conforman a leyes.
El significado de ontología es el que se origina en la filosofía, y que como rama de la metafísica se ocupa del estudio de la naturaleza de la existencia, de los seres y de sus propiedades transcendentales, como una explicación sistemática de la Existencia...a que te refires entonces Tr???

Respecto a mi "admiración" por Bunge es al efecto de su cruzada por mostrar las falsificaciones de la cultura que se arroga el nombre de "científico" para con ello darle mas crédito al embuste..no olvidar que con el surgimiento de ideas revolucionarias en el ámbito filosófico y trasvadas a la ciencia a fines del siglo XIX las corrientes socialistas y marxistas epserabna que la ciencia ayudara con el producto de su conocimiento a revolucionar el todo...es decir, esperaban que la ciencia tuviera un papel crucial...las sucesivas generaciones han visto a la ciencia como algo "serio"..y por ende ininteligible..y caunto mas ininteligible..mas respeto...todo aquello que se dice "científico" es digno de respeto..auqnue no se tenga la mas mínima idea de lo que se trate...ese uso indiscriminado de apropiarse o subirse a un caballo ajeno, sumado a ciertos resultados que de la ciencia partieron hacia la tencológía y de allí a manos de decisores de estados que generaron mayores desigualdades con productos nacidos en las ciencias báscias   (armamento nuclear, etc) han dejado a la actividad científica en una situación incómoda...
Si cada charlatán de feria asume para "su producto" el mote de "científico" y no comparte en nada el fondo formal y el específico de la ciencia, está no solo siendo un falsificador y un agente nocivo para la misma comunidad científica, sino en un grado aún peor..está mintiendo al lego sobre lo que en verdad "vende"...este es mi apoyo a M. Bunge...en desenmascarar aquello que pretende pasar por científico sin serlo..

Esto no significa que lo que no sea científico no sirva...eso sería un disparate...la ciencia no tiene el monopolio de la verdad ni la tecnología tiene el monopolio de la eficacia..la guía de teléfonos de tu ciudad contiene mas verdades que todas la ciencias sociales juntas..pero esto no la hace científica...
Toda ciencia y toda tecnológía están llenas de falsedades  , verdades a medias e hipótesis no comprobadas...pero...es autocorregible..en tanto las falsificaciones (pseudociencias) son cuerpos de creencias intocables...en resúmen...los errores transitorios de la ciencia no pertenecen a la misma categoría que las falsedades de sus falsificaciones...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
..sobre tu abrazo al empirismo, dejame refutarte...

según este criterio, la ciencia admite tna solo datos o síntesis inductivas de lso mismos.

Esta opinión fue refutada cuando se constituyeron las ciencias teóricas, todas las cuales están llenas de conceptos que van mas allá de los empleados en los protocolos experimentales...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
me gusta ver lo inobservable...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
lo inobservable incluye todo aquello que la experiencia sensible no me permite definir...

 
Dp - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Estoy contigo en este sentido  ... lo inobservable es muy enigmático  ... llama los sentidos.

 
Tr_L - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ontos - Ser
logía - estudio

Para los materialistas tiene el mismo grado ontológico una taza de ceramica que un ser humano. Por lo demás no lo sé, ahora me voy a dormir, son las 2.00 en España, mañana leere tu post Lg con mas detenimiento (la verdad es que solo he leido las primeras frases).

 
Cokg - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Ciencias como las Matemáticas son puramente racionales. El empirisimo sólo ocupa una parte

 
Cokg - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Aún así prefiero los senos no trigonométricos, y el complemnto ideal, el preciado triángulo. (Ejemplo didáctico de Empirismo)

 
L76 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Concuerdo plenamente con Ud. Cokg, los senos trigonométricos me parecen una aberración genética sin precedentes si son excluidos de su función netamente matemática. Opto por los cosenos conoidales.

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Estimado Tr,
Creo que empleas el término ontología, de manera muy restringida...pero es tan solo mi opinión..

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Leandro, concuerdo con vos...lo peor sería admirar los senos hiperbólicos...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Estimado Tr

Para hacer de nuestra amena discusión un diálogo desacartonado, invoco "Un Cuento Para Empezar" que aparece en el libro de Bunge, " La investigación científica"   (Ariel, Barcelona, 2da. edición, 1985)...espero lo disfrutes...

 
Lg40 - re: ¿Qué diferencia hay entre verdad y validez?
Un Cuento Para Empezar

Los cinco Sabios del Reino de *, de vuelta de una larga estancia en la Republica de **, se estaban quietos y temerosos ante su soberana la Reina: estaban informado a la Reina acerca de la Cosa Rara que existe en aquella república.

"Dinos, o sabio Prótos, ¿qué aspecto tiene la Cosa Rara?", preguntó la Reina al sabio más anciano.
"La Cosa Rara a la que llaman Ciencia, oh Majestad, puede registrar y comprimir todos los hechos. En realidad, la Ciencia es un enorme Registro." Así hablo Prótos.
"¡Que le corten la cabeza!", gritó la Reina roja de ira. "¿Cómo podemos creer que la Cosa Rara es una máquina sin pensamiento, cuando hasta Nos tenemos ideas?" Tras de lo cual se dirigió a Deúteros, el más viejo de los sabios que quedaban.

"Dinos, oh sabio Deúteros, ¿qué aspecto tiene la Cosa Rara?"
"La Cosa Rara, Majestad, no es un registrador pasivo, sino un atareado molino de información: absorbe toneladas de datos en bruto y los elabora y presenta en orden. Mi decisión es que la Ciencia es un enorme Calculador". Así hablo Deúteros.
"¡Que le corten la cabeza!", gritó la Reina verde de ira. "¿Cómo podemos creer que la Cosa Rara es un autómata si hasta Nos tenemos caprichos y flaquezas?". Tras de lo cual se dirigió a Trítos, el de media edad.

"Dinos, o sabio Trítos, ¿qué aspecto tiene la Cosa Rara? "No hay tal Cosa Rara, Majestad. La ciencia es un Juego esotérico. Los que lo juegan establecen sus reglas, y las cambian de vez en cuando de un modo misterioso. Nadie saben a qué juegan ni con que fin. Admitamos pues, que la Ciencia, como el lenguaje, es un Juego." Así habló Trítos.
"¡Qué le corten la cabeza!", gritó la Reina amarilla de ira. "¿Cómo podemos creer que la Cosa Rara no se toma las cosas en serio, cuando hasta Nos somos capaces de hacerlo?"
Tras de lo cual se dirigió a Tétartos, sabio maduro.

"Dinos, oh sabio Tétartos, ¿qué aspecto tiene la Cosa Rara?"
"La Cosa Rara, oh Majestad, es un hombre que medita y ayuna. Tiene visiones, intenta probar que son erradas y no se enorgullece cuando no lo consigue. Yo creo que la Ciencia -y reto a todos a que me refuten- es un Visionario Flagelante." Así habló Tétartos.
"¡Qué le corten la cabeza!" gritó la Reina roja de ira. "Este informe es más sutil que los otros, pero ¿cómo podemos creer que la Cosa Rara no se preocupa de justificación ni gratificación cuando hasta Nos podemos hacerlo?"

Tras de lo cual se dirigió a Pentós, el joven sabio.
Pero Pentós, temiendo por su vida, había huido ya. Huyó sin parar durante días y noches, hasta que cruzó la frontera del Reino de * y llegó a mi oficina, en la que ha estado trabajando desde entonces. Pentós ha terminado de escribir su voluminoso "Informe sobre la Cosa Rara, su Anatomía, su Fisiología y su Comportamiento", que yo he traducido al inglés. Aún acosado por sus dolorosos recuerdos de las rudas costumbres vigentes en el Reino de *, Pentós desea permancer en el anonimato. Teme acaso, con razón, que esta exposición de la Cosa Rara será poco gustada, puesto que la gente prefiere sencillos credos en blanco y negro en los que pueda creer con certeza. La impresión de Pentós sobre la Cosa Rara es, en efecto, mucho más complicada que los modelos de Registro, el Calculador, el Juego o el Visionario Flagelante, aunque reconoce su deuda para con sus cuatro desgraciados y difuntos colegas.
Todo eso explicará al lector por qué el quinto informe acerca de la Cosa Rara aparece con un titulo distinto y bajo otro nombre de autor. Esperemos que este expediente salve a Pentós de la ira de los celosos seguidores de credos sencillos   (1)

(1)Nota añadida en pruebas: los cuatro sabios del Reino * siguen vivos. Protos y Deúteros sobrevivieron porque el verdugo no encontró en ellos cabeza que cortar. Trítos porque tras la ejecución consiguió que le creciera un nuevo cráneo por convención. Tétartos, porque se inventó un cerebro nuevo en cuanto le refutaron el que tenía.

 

 

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